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01/ 求學(xué)與職業(yè)建筑師經(jīng)歷
█ 您出身于意大利，先后在歐洲不同的城市完成了您的建筑求學(xué)，這些經(jīng)歷如何塑造了您？是否影響了之后的職業(yè)發(fā)展？
P: 我生長于意大利，這是一個(gè)文化底蘊(yùn)厚重的城市，到處都是羅曼式、巴洛克風(fēng)格的建筑，某種程度上幼時(shí)我一直被建筑文化所包圍。我父親對藝術(shù)感興趣，小時(shí)候，父母總帶我去看與文化相關(guān)的東西，比如去法國看十多個(gè)哥特式教堂，這些都潛移默化地影響著我，十五六歲時(shí)，我就想成為一名建筑師。
我本科就讀于英國利物浦大學(xué)的建筑學(xué)院，出于對建筑的興趣，我常常泡在學(xué)校。與法國厚重的建筑文化不同，英國城市讓我更加輕松，二者的巨大差異讓我開始重新思考建筑和城市以及生活的環(huán)境。在學(xué)校我遇到了特別好的老師，他教會(huì)了我很多建筑學(xué)的基礎(chǔ)，跟我講我原先不知道的意大利建筑師的故事，比如吉卡洛·德·卡洛（Giancarlo De Carlo）。1993年我在念本科時(shí)，他得了英國皇家建筑師協(xié)會(huì)的金獎(jiǎng)（RIBA Royal Gold Medal），再比如瑞士建筑師Mario Botta，這些人都對我沖擊很大。
在巴黎工作一段時(shí)間后，我去劍橋讀研究生（注：英國的RIBA part 1畢業(yè)后要有一年以上的工作經(jīng)驗(yàn)再攻讀part2）。我的老師埃里克·帕里（Eric Parry）是一名非常優(yōu)秀的建筑師，也是一個(gè)好老師，他讓我做我想做的事，讓我做我自己。也是他教會(huì)我如何當(dāng)一名老師：我認(rèn)為教育是要給學(xué)生自信，而不是把自己的設(shè)計(jì)理念強(qiáng)加在學(xué)生身上。
█ 畢業(yè)后，您在赫爾佐格德梅隆事務(wù)所（下簡稱HdM）的職業(yè)建筑師經(jīng)歷對您之后的選擇和工作模式有很大的影響嗎？
P: 我認(rèn)為HdM更像是一個(gè)建筑學(xué)院，與港中文現(xiàn)在的研究生Studio的設(shè)置非常相似，共有12個(gè)Studio。不同的Studio有不同的團(tuán)隊(duì)和項(xiàng)目，項(xiàng)目所在地各不相同：巴西、非洲、俄羅斯、瑞士等。員工可以輕松地在不同的組里交叉和工作。在這里，圖紙并沒有那么重要，模型是更重要的，模型不只是一個(gè)表現(xiàn)手法，而是一個(gè)學(xué)習(xí)的方法。這其實(shí)是很激進(jìn)的，而且從根本上改變了我之前的理解。HdM項(xiàng)目需要我們做不同的實(shí)體模型，我們通過模型思考設(shè)計(jì)。
我其實(shí)很少提這段工作經(jīng)歷。在HdM就像是家，有的人離開了還會(huì)回去，而我離開了家就過自己的人生了。
▼注：Peter完成的重要作品之一 Caixa Forum位于馬德里 https://www.gooood.cn/caixaforum-madrid-by-herzog-de-meuron.htm
Caixa Forum. Credit: Duccio Malagamba
? Peter W. Ferretto
02/ 不斷發(fā)展的建筑教學(xué)法
█ 您在倫敦、首爾、香港的建筑學(xué)院都當(dāng)過老師，能聊一聊不同院校的教學(xué)過程的異同嗎？
P: 首先每個(gè)學(xué)校都有各自的文化，AA、首爾大學(xué)和港中文這三所學(xué)校有不同的文化背景。學(xué)生也很不一樣，作為老師，想在不同的地方用同樣的方式去教學(xué)是很難的，我必須適應(yīng)環(huán)境做一些改變，但教學(xué)方法的核心和價(jià)值是可持續(xù)的。
我去AA之前沒有一點(diǎn)教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，且在AA有很多優(yōu)秀的建筑師，當(dāng)時(shí)的壓力很大。我在教學(xué)里融入了我在HdM的工作方法，比如模型制作，區(qū)別于工作利用模型模擬建造，我教學(xué)生用模型講故事，這也讓我創(chuàng)造出一套獨(dú)特的方法，并非用模型去設(shè)計(jì)建筑，而是去創(chuàng)造空間進(jìn)行敘事。曾經(jīng)有男生做了很多會(huì)動(dòng)的模型去講述一個(gè)旅館的故事，還有學(xué)生改造銀行等等?？傊械墓适略谧詈蠖紩?huì)通過模型進(jìn)行表達(dá)。我也將這套方法帶到了之后的韓國首爾大學(xué)。
Peter所指導(dǎo)的AA學(xué)生制作的模型
? Peter W. Ferretto
在我看來韓國的教育系統(tǒng)是非常僵化的，例如如果我去問學(xué)生什么是空間？由于他們早都看過柯布西耶的案例，所以會(huì)重復(fù)案例中的答案。但我不想要這種相似的東西，在首爾大學(xué)我不太信任案例學(xué)習(xí)在教學(xué)過程中起的作用，我的目標(biāo)就是把那里學(xué)生們僵化的思維打破。我想讓學(xué)生忘記“設(shè)計(jì)”空間，所以在大二學(xué)生的課程里我讓他們用鑄模（casting）的方式做模型，從而自然而然地考慮空間。當(dāng)我們開始做鑄模，學(xué)生開始真正探索什么是空間。有人用炭筆畫畫，有人觀察不同的空間。那些大二同學(xué)的作品對我來說超級(jí)有趣，不是因?yàn)樗鼈兌嗝雌?，而是新的思考方式。?dāng)然繼續(xù)深入做下去這些也都變成了建筑項(xiàng)目，但我強(qiáng)調(diào)的點(diǎn)是讓學(xué)生重新理解空間。我總是跟學(xué)生說“go！”讓他們做自己喜歡的設(shè)計(jì)。當(dāng)然最重要的是讓他們回到建筑的DNA里，對我而言就是——空間。也是在韓國首爾大學(xué)，我開始對教學(xué)方法感興趣。
Peter展示當(dāng)年的韓國學(xué)生Casting模型
? Peter W. Ferretto
（注：這是一個(gè)大二學(xué)生用石膏澆筑的模型，這里面是有樓梯的。要澆筑出這個(gè)模型，學(xué)生要做一個(gè)相反的模具，要計(jì)算設(shè)計(jì)這個(gè)樓梯的臺(tái)級(jí)，也要想辦法怎樣把模具從模型里拿出來。）
█ 您在港中文做建筑碩士課程主任這幾年里，MArch項(xiàng)目有些怎樣的改變？
P：我相信課程是需要常更常新的，并非改成嶄新的面貌，而是需要不斷”校準(zhǔn)”，也即適應(yīng)變化。港中文的本科基礎(chǔ)教學(xué)很強(qiáng)，是由顧大慶教授設(shè)計(jì)的，他是一位非常具有影響力的老師。港中文研究生的建筑教育更像是本科的延續(xù)，以設(shè)計(jì)中心。在我擔(dān)任建筑碩士課程主任之前，MArch項(xiàng)目中每位老師帶三名學(xué)生做一整年的畢業(yè)設(shè)計(jì)，學(xué)生可以自由選擇他們畢業(yè)設(shè)計(jì)的方向 。
我認(rèn)為本科和研究生應(yīng)該是不一樣的，研究生階段更應(yīng)該讓學(xué)生打開眼界，學(xué)習(xí)更深層次的東西。世界上大部分的建筑學(xué)院基本都是學(xué)期制，一個(gè)學(xué)期一個(gè)studio，英國的系統(tǒng)里有一整年的studio，我覺得長周期的studio是很有用的，而且我們的MArch項(xiàng)目本來第二年也是整年的設(shè)計(jì)課。所以我就想讓學(xué)生花一年做兩次studio。第一次他們以嘗試為主，第二次就能做得好。
另外我們在思考教學(xué)方式時(shí)，重點(diǎn)考慮中間段的學(xué)生。過去的教學(xué)模式是由學(xué)生自由選擇設(shè)計(jì)主題，這需要學(xué)生自主界定問題（Criticality），為了界定問題，學(xué)生需要找精確化問題（Specificity），這對于能力處于中間段的學(xué)生有一定難度。因此我們讓導(dǎo)師提供更明確的題目，做更多的限定。我們通過改變框架讓學(xué)生們的畢業(yè)設(shè)計(jì)（thesis）更落地。如果說以前的課程設(shè)置更偏向研究（research）和提問（question），現(xiàn)在的設(shè)置更偏向?qū)嵺`能力和創(chuàng)造力（creativity）。
█ 我們剛剛參觀過今年的港中文MArch畢業(yè)展，并留意到了您的studio是關(guān)于本地的匠藝（craftsmanship）。為什么您選中這個(gè)話題呢？這個(gè)新話題會(huì)延續(xù)到明年的studio嗎？
P: 作為March的項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，我需要保證studio的多樣化。我認(rèn)為很重要的一點(diǎn)是不要將自己對建筑的理解加到他人身上。建筑學(xué)本身就是很寬廣的學(xué)科，所以應(yīng)當(dāng)允許大家做不一樣的題目，從而達(dá)到多元化。今年我們的小組有的偏向數(shù)字化、有的注重建構(gòu)技術(shù)的、有的對人工智能感興趣、還有研究島嶼、城市的，非常多元。我認(rèn)為如果讓一個(gè)負(fù)責(zé)人去制定統(tǒng)一的題目的話，這個(gè)建筑學(xué)院就會(huì)很僵硬。
我的studio是“craftsmanship“（匠藝），這個(gè)話題并非來源于我對教學(xué)的思考，而是來自于我對研究的思考。同時(shí)做香港的“craftsmanship“也有很實(shí)際的原因，因?yàn)槲抑暗拇蟛糠猪?xiàng)目來自中國大陸，那些項(xiàng)目中的 ”craftsmanship“非常有趣，值得探索的東西很多，且項(xiàng)目實(shí)現(xiàn)的可能性很大。之前我的一個(gè)基于香港的研究項(xiàng)目”城市間隙“（Urban Pause）做了三年，我們在城市里尋找這些剩下的空間（residual），所有的這些地方我稱它們?yōu)閏onditions。圍繞這個(gè)主題我們做了設(shè)計(jì)studio，也有建造的成果等等。
“Condition”
? Peter W. Ferretto
另外我個(gè)人對手工制作很感興趣。當(dāng)你漫步在香港，會(huì)發(fā)現(xiàn)“craftsmanship “這件事是有跡可循且十分常見的。比如用竹子搭棚、做蒸籠，比如有工匠為寺廟做一些手工藝紙?jiān)?，還有很多自發(fā)的、日常的手工搭建的小空間。之前也有很多學(xué)生做過相關(guān)的碩士畢業(yè)設(shè)計(jì)。我想”城市“和“craftsmanship “這兩個(gè)加在一起作為題目會(huì)很有意思。今年我們的studio基于我常用的對城市的觀察方式探索“making”的定義。
Peter所指導(dǎo)學(xué)生對香港街頭民眾使用的小空間的研究。
? Milly Lam Man Yan
我知道大陸很多建筑學(xué)院里，建筑學(xué)的研究和教學(xué)是有嚴(yán)格的范式。而我我不想有一個(gè)“路線圖“（roadmap），因?yàn)楦肪€走的話，大家很難發(fā)現(xiàn)既定之外的東西。我的studio近三年里的主題分別是侗族建筑、香港的城市、匠藝。
明年我想做非洲項(xiàng)目，首先短期內(nèi)很難回大陸延續(xù)之前的項(xiàng)目，其次目前我們的團(tuán)隊(duì)在做很多社區(qū)參與的項(xiàng)目，若在非洲做社會(huì)參與性質(zhì)的項(xiàng)目，我們將會(huì)產(chǎn)生更大的影響，建筑師在那里需要做的事情將不從形式出發(fā)的，而是從需要出發(fā)，這樣建筑師可以做很多真正有意義的事情。在大部分地區(qū)我們做設(shè)計(jì)是為了甲方，或者只是紙上建筑，我想做真正的建造，這是我想去非洲的原因。另外我永遠(yuǎn)對新的事情感興趣，非洲會(huì)有一片新的東西在等待我們。
█ 您特別在乎和想要培養(yǎng)學(xué)生什么樣的品質(zhì)？
P：我認(rèn)為研究生的項(xiàng)目里最重要的是教會(huì)學(xué)生如何去思考問題。如果這個(gè)能落實(shí)，其余的事情就很簡單了。首先，老師要跟學(xué)生建立聯(lián)系，尊重他們，給他們空間和自信。在研究生階段我不想教學(xué)生怎么去畫一個(gè)剖面，或者糾結(jié)哪個(gè)建筑作品好或不好。我想和學(xué)生進(jìn)入關(guān)于建筑學(xué)的討論，面對現(xiàn)在正發(fā)生的事情的討論。因?yàn)樗麄冏鳛榻ㄖ煹穆贸虒?huì)持續(xù)30年以上，而碩士是他們開始這趟旅程前的最后一站。所以我覺得在這時(shí)候讓他們?nèi)ニ伎际裁词墙ㄖW(xué)、建筑師的未來、建筑師的社會(huì)責(zé)任等問題非常重要。建筑師不只是做房地產(chǎn)項(xiàng)目或商業(yè)項(xiàng)目，建筑師也可以去發(fā)現(xiàn)復(fù)雜的問題并解決問題。
現(xiàn)在我每年都會(huì)看到大約400份申請碩士課程的作品集，其中一半來自大陸高校。這幾年事情逐漸變得令人難過，因?yàn)樗械淖髌芳伎雌饋砗芟嗨啤Ｎ矣X得每個(gè)學(xué)生應(yīng)該有自己的身份，有自己的想法，而不是復(fù)制。這就是為什么我認(rèn)為學(xué)生尤其是中國學(xué)生的要培養(yǎng)自己的信心和能力，敢于以不同的方式來表達(dá)自己的想法。我希望看到是很個(gè)人化的故事，而不是模仿BIG的空洞的圖紙。1997年我申請本科時(shí)，其實(shí)完全并不知道該在作品集里放什么。所以我交了很厚的一本，其中有我去旅行的照片，有我寫生的草圖，甚至還有我給我妹妹拍的照片。我希望展示我對建筑和城市的理解和思考。當(dāng)然我不是說這就是標(biāo)準(zhǔn)答案，但我希望看到真實(shí)的人和生活。
█ 我完全理解您希望學(xué)生學(xué)會(huì)觀察、思考。但從我的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)來看，其實(shí)讓學(xué)生學(xué)會(huì)自我思考是很難的。您有什么特別的訓(xùn)練或方式來實(shí)現(xiàn)嗎？
P：這個(gè)問題非常重要。我覺得建筑學(xué)教育的方法有很多種，但我要告訴你的是第一步，即培養(yǎng)學(xué)生觀察的能力。我認(rèn)為設(shè)計(jì)的第一步就是觀察。以我個(gè)人的經(jīng)歷來說，我一直在我無法說當(dāng)?shù)卣Z言的地方生活。在韓國和香港我完全無法和當(dāng)?shù)剡M(jìn)行語言溝通，所以我跟當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)會(huì)有一些脫節(jié)。我爸爸曾經(jīng)說過，人只能在能看懂報(bào)紙的地方生活。顯然我在韓國和香港是做不到的，所以我只能觀察，到處去看、去嗅，以了解我身處的環(huán)境。學(xué)生去觀察周圍的事物之后，他們就可以提出問題。問題本身不難，但當(dāng)這個(gè)問題結(jié)合觀察就不一樣了。例如，為什么特定的寺廟會(huì)出現(xiàn)在特定的地點(diǎn)呢？在香港經(jīng)常會(huì)在一些奇怪的地方看到廟，比如房價(jià)很貴的中環(huán)大廈群腳下。當(dāng)提出恰當(dāng)?shù)膯栴}，就會(huì)找到答案。路邊突然有一座廟但是周圍沒有村落，是因?yàn)橥恋乇婚_墾，村子搬遷，但廟被留了下來。這個(gè)廟就是歷史留下的痕跡，也是當(dāng)時(shí)這個(gè)地方的人留下的記憶。就像這樣，我不是跟著地圖去觀察一個(gè)地方。在首爾的時(shí)候也一樣。我曾經(jīng)做過一本書，是關(guān)于怎樣觀察首爾這個(gè)城市的。
Peter基于對首爾的觀察而出版的Place/ Seoul
? Peter W. Ferretto
剛開始觀察時(shí)我沒有寫任何的文字，只是通過拍照去探索。你知道嗎，首爾這個(gè)城市有超過7萬個(gè)基督教教堂，這比在世界上任何一個(gè)城市包括羅馬都多。但首爾的很多教堂看起來都不太像我們認(rèn)為的教堂，有的看起來是辦公樓，有的是一座塔，有的是倉庫，有的是磚砌的，有的是在韓國老住宅區(qū)里的哥特式教堂。在進(jìn)行了很多的觀察以后，我才開始寫關(guān)于這些教堂的思考文字。
我也審評(píng)過很多博士論文，看到很多人只是一直重復(fù)別人說過的話。我覺得對建筑師/設(shè)計(jì)師來說，發(fā)現(xiàn)不尋?；蛘哒f發(fā)現(xiàn)事實(shí)是至關(guān)重要的。所以對學(xué)生來說，觀察、提問、做模型這些都很重要。這并不是那種很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)呐浞剑阉鼈兎旁谝黄鹁头浅Ｓ杏?。最重要的是，要尊重學(xué)生，不要把自己的想法強(qiáng)加在他們身上。很多建筑系的老師都喜歡強(qiáng)加自己的設(shè)計(jì)理念在學(xué)生身上。對我來說，即使學(xué)生做出來的作品像粉色的香蕉或者藍(lán)色的蘋果也都可以，因?yàn)槲蚁胱屗麄凅w會(huì)學(xué)習(xí)的是設(shè)計(jì)的過程。
03/ 設(shè)計(jì)與研究 - Condition Lab
█ 您的工作室Condition Lab是如何將教學(xué)、設(shè)計(jì)、和研究結(jié)合的呢？
P：在香港是不可以一邊做老師一邊開自己的事務(wù)所，學(xué)校不接受。所以剛開始時(shí)我不知道怎么處理研究和設(shè)計(jì)的關(guān)系。這個(gè)時(shí)候就要擁有敏銳的嗅覺，還要冒一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)，我的一個(gè)冒險(xiǎn)就是去廣州訪問。我在那里遇到了一個(gè)教授，并去參觀了她的Lab（實(shí)驗(yàn)室）。在那里我第一次看到侗族建筑木結(jié)構(gòu)的模型。
龍姓鼓樓模型
? 劉紫薇Paula
雖然我那時(shí)完全不了解侗族建筑，但我覺得真的很有趣，我很相信自己對事情的第一印象。我原本對中國的理解就是很大、很快速發(fā)展起來的城市，而對這些我是很沒興趣的。之后這位老師邀請我一起去侗族村寨考察時(shí)，我真的震驚了。因?yàn)樵谀抢镂铱吹搅苏鎸?shí)的生活，看到了建筑是和人的生活息息相關(guān)的。
此后我每年會(huì)在那里做暑期工作坊。突然間，我的教學(xué)、研究和設(shè)計(jì)都結(jié)合在一起了。我也盡力把它們之間的邊界模糊掉，所以它們是有機(jī)結(jié)合而不是獨(dú)立的。設(shè)計(jì)自己工作的方式也同樣很重要，我自己教學(xué)的方式會(huì)和研究有關(guān)。但需要特別注意和維護(hù)的一點(diǎn)是，學(xué)生是來學(xué)習(xí)的不是來做研究的。我想建筑學(xué)院有一個(gè)很大的危機(jī)，就是這么多年來建筑的教學(xué)方式基本沒變過，比如我經(jīng)歷過的教學(xué)法到現(xiàn)在還是一樣，或許接下來幾十年還會(huì)延續(xù)。我認(rèn)為這不是理想的答案，所以我也在理解并試探新的教學(xué)法。我也希望改革傳統(tǒng)的studio，比如我下學(xué)期想做一個(gè)新的studio，學(xué)生不一定是要設(shè)計(jì)一棟房子，它可以是開一間公司運(yùn)營，或是去建造。
█ 所以您將自己的工作室命名為Condition Lab？來暗示這不是一個(gè)傳統(tǒng)的建筑工作室。
P：我在首爾的時(shí)候也開過自己的工作室，是以我的名字命名。后來我發(fā)現(xiàn)這種方式其實(shí)有點(diǎn)過時(shí)了。我不再認(rèn)同大師事務(wù)所的系統(tǒng)，所以我想對它說“No”。而Lab（實(shí)驗(yàn)室）也比較適合香港的高校背景，這不是為了盈利的事務(wù)所。
工作照
? Peter W. Ferretto
Condition這個(gè)詞是源于我在觀察周圍時(shí)總會(huì)發(fā)現(xiàn)很多“狀況”，我把這些“狀況”稱為“condition”。舉個(gè)例子，我在首爾時(shí)坐地鐵看到車廂里有人在賣菜，那是一個(gè)移動(dòng)的菜市場。這個(gè)“condition”是超越了當(dāng)時(shí)我對建筑設(shè)計(jì)的理解的，對我來說比像MVRDV這樣革新的事務(wù)所的設(shè)計(jì)還要更超前。而且Condition這個(gè)詞在英文是一個(gè)多義詞，當(dāng)人們說我有condition，意思是我生病了，或者狀態(tài)不好。而當(dāng)你說你要condition一件事，意思就是去調(diào)整和改變一件事。所以這個(gè)詞是不可以被簡單的定義的。有些人認(rèn)為它是消極的，有些人反之，有些人則不清楚它是什么。condition也不是觀察，因?yàn)橛^察是被動(dòng)的，沒有自發(fā)的動(dòng)作。但是Condition是可以主動(dòng)的，它既是名詞和動(dòng)詞。所以我選擇用它作為團(tuán)隊(duì)的名字。
我和我的團(tuán)隊(duì)也一直在思考，Condition_Lab到底是什么？因?yàn)樘貏e的體制，我們得以做自己認(rèn)可的項(xiàng)目，并且服務(wù)于那些需要設(shè)計(jì)來幫助的人。那到底什么是設(shè)計(jì)？對我們來說設(shè)計(jì)很簡單，發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題（Problem），然后有想到達(dá)到一個(gè)目的（Purpose），就有了設(shè)計(jì)。于是我們就有了這個(gè)看起來有點(diǎn)傻的公式：Design = Problem + Purpose。但是你要意會(huì)到在這個(gè)語境下，設(shè)計(jì)不是為了設(shè)計(jì)而設(shè)計(jì)。在建筑學(xué)院里你會(huì)看到很多的作品是為了設(shè)計(jì)而設(shè)計(jì)，學(xué)生們很難意識(shí)到這個(gè)問題。他們重視漂亮的圖面，復(fù)雜精細(xì)的3D模型，但這些都是為了設(shè)計(jì)而設(shè)計(jì)的東西。因?yàn)樗麄兂聊缭跒榱私怀鰏tudio所要的成果的復(fù)雜操作中，而忘記了去思考，忘記了為什么要做這個(gè)設(shè)計(jì)?！澳康摹边@個(gè)詞跟道德倫理有關(guān)，跟建筑師的責(zé)任感有關(guān)。我不想教他們技巧，而是教會(huì)他們?nèi)绾稳ニ伎肌?/span>
█ 既然有別于傳統(tǒng)事務(wù)所，而且設(shè)計(jì)研究是很重要的工作，那么您們的研究所關(guān)注的是什么？
P：我認(rèn)為關(guān)鍵的話題即是社會(huì)參與（social engagement）。作為設(shè)計(jì)師我們想要像藝術(shù)家一樣的自由，但往往不能，因?yàn)槲覀兛偸且?wù)于甲方。建筑師的甲方不管是機(jī)構(gòu)還是個(gè)人往往是社會(huì)中的精英階層，他們總是喜歡告訴我們必須做什么。所以大多數(shù)建筑師做設(shè)計(jì)的時(shí)候，都是在為精英服務(wù)。我則非常幸運(yùn)能有這個(gè)教學(xué)職位，使得有機(jī)會(huì)幫助那些沒有錢的，通常不會(huì)成為建筑師直接服務(wù)的人群。
█ 設(shè)計(jì)課中學(xué)生能思考和工作的深度是很有限的，那么您如何控制研究在教學(xué)中的影響？
P：當(dāng)我有一個(gè)想法后會(huì)和學(xué)生探討其中有什么比較有趣的地方。我希望也借此給他們接觸到真實(shí)世界的狀況，一起探索一些他們沒有想過的東西。比如我計(jì)劃的非洲設(shè)計(jì)課會(huì)探索如何在當(dāng)?shù)卦O(shè)計(jì)有社會(huì)參與的建筑。可能有的學(xué)生會(huì)想研究材料，有的想成立診所。這都可以，我會(huì)盡可能地幫他們推動(dòng)。這是一個(gè)“項(xiàng)目”，而不是說一定要是一個(gè)“設(shè)計(jì)”。
我們lab之前的一個(gè)項(xiàng)目做了一棵”書樹”（Book Tree）這也是書屋項(xiàng)目的引子。當(dāng)時(shí)就是我的碩士學(xué)生們在設(shè)計(jì)課的工作中開發(fā)了這個(gè)項(xiàng)目。
Book Tree項(xiàng)目，位于中國香港美孚新村
? Peter W. Ferretto
而后來我在湖南舉辦了很多次工作營之后，也在當(dāng)?shù)仃懤m(xù)完成了高步書屋和坪坦書屋兩個(gè)項(xiàng)目。這其實(shí)都是基于“觀察”當(dāng)?shù)氐纳顮顟B(tài)和需求，以及尊重其本身的文化這些我會(huì)教給學(xué)生的設(shè)計(jì)前提下進(jìn)行的。當(dāng)然，這兩個(gè)項(xiàng)目都獲得了一些獎(jiǎng)項(xiàng)的認(rèn)可。但是在我看來當(dāng)?shù)卮迕駥@兩座房子的喜愛和使用是更為重要的。
高步書屋，湖南省懷化市通道侗族自治縣坪坦鄉(xiāng)高步村
攝影：Leon 徐亮 ? Peter W. Ferretto
坪坦書屋，湖南省懷化市通道侗族自治縣坪坦鄉(xiāng)高步村
攝影：趙賽 ? Peter W. Ferretto
04/ 鄉(xiāng)村中的跨文化實(shí)踐探索
█ 為什么您從英國來，有世界級(jí)建筑團(tuán)隊(duì)的工作經(jīng)驗(yàn)，但會(huì)對中國的一個(gè)少數(shù)民族的鄉(xiāng)村建造感興趣？
P：侗族村寨讓我意識(shí)到那些房子不只是物體，且是一種人們有歸屬并相信的文化。我也不想做讓游客為拍照打卡而去的網(wǎng)紅項(xiàng)目，我想靠設(shè)計(jì)去幫助別人。我認(rèn)為自己的天賦就是可以發(fā)現(xiàn)并啟動(dòng)項(xiàng)目，然后我需要擅長中期運(yùn)營的人和擅長完結(jié)項(xiàng)目的人，這就是我們的團(tuán)隊(duì)。之所以我關(guān)注侗族建筑，是因?yàn)樵诖艘郧拔覐奈匆娺^只用一種材料建造且能表現(xiàn)出人居生活狀態(tài)的建筑。通過歲月留在建筑上的印跡，在不同的建筑之中，識(shí)別到的一種統(tǒng)一的，關(guān)于地景和木材的美。因?yàn)槲覐膩頉]有見過類似的東西，所以這對我來說是非常強(qiáng)的沖擊。另外，很重要的一點(diǎn)是侗族村寨里能讓人感受到土地。在意大利，我長大的地方附近有一片與侗族村寨非常相似的地景。我不喜歡平坦的地方，我始終認(rèn)為地景和周圍環(huán)境非常重要。香港很好因?yàn)樗泻芏嗌?，我認(rèn)為人還是要對土地有某種原始的感覺。
█ 您提到的“原始的感覺”是只存在于人與自然之間，還是您從村寨當(dāng)中也可以獲得？因?yàn)槟岬竭@些建筑和生活狀態(tài)是息息相關(guān)的。
P：我覺得這涉及到我們對建筑遺產(chǎn)的態(tài)度，而目前我覺得世界大部分地區(qū)，包括中國都對遺產(chǎn)的保育或者使用存在問題。人們往往做法都比較直接，比如把老房子變成一個(gè)博物館，或是改建成一個(gè)古今設(shè)計(jì)的雜糅。我并非建筑遺產(chǎn)的專家，只是個(gè)業(yè)余愛好者，但我知道如何觀察村民的建造和生活。我不想制作一個(gè)光鮮但虛假的村屋，而是在符合村寨的生活狀態(tài)的前提下對傳統(tǒng)建筑進(jìn)行探索性的再詮釋。
█ 在中國鄉(xiāng)村推進(jìn)項(xiàng)目應(yīng)該和您之前的工作經(jīng)驗(yàn)完全不一樣，所以您如何進(jìn)行項(xiàng)目控制？
P：設(shè)計(jì)并建造一棟建筑非常復(fù)雜且耗時(shí)，即使是這些小建筑。我之前在馬德里設(shè)計(jì)過一座非常大的建筑，大約耗資 4000 萬歐元。那個(gè)項(xiàng)目我們設(shè)計(jì)了每一處空間，制作了大量的模型，繪制了所有細(xì)節(jié)的圖紙。而我現(xiàn)在做的是確保參與建筑的人了解這個(gè)項(xiàng)目的真實(shí)想法，這可以讓我們繞過繁枝末節(jié)直接在最終效果上達(dá)成共識(shí)。
當(dāng)你問這個(gè)問題時(shí)，我意識(shí)到在中國對建筑遺產(chǎn)有一種奇怪的態(tài)度。首先中國的遺產(chǎn)真是太棒了，但是人們與遺產(chǎn)的關(guān)系和我想的不太一樣，我不知道它是好是壞。我認(rèn)為作為建筑師必須考慮我們對遺產(chǎn)的作用是什么。我堅(jiān)信，這些遺產(chǎn)因被人們使用而具有活力，而當(dāng)他們失去活力時(shí)即等同于被摧毀了。
這就是為什么在我看來，侗族建筑遺產(chǎn)最重要的價(jià)值是讓人們可以留在鄉(xiāng)村。而且我覺得越來越多的中國人都厭倦了太快的生活節(jié)奏。步伐慢一些，在不同的地方欣賞事物，大家的時(shí)間觀念也會(huì)改變。這就是為什么我對在這些村莊做設(shè)計(jì)如此感興趣，我希望讓它們保持活力。這也意味著當(dāng)?shù)厝藭?huì)為他們村寨的美麗而感到自豪。雖然我是一個(gè)侗族的“外人”，但是項(xiàng)目建成后大家都很開心，也讓當(dāng)?shù)厝藢Ρ镜氐奈幕械阶院馈?/span>
我想現(xiàn)在很多建筑師都在尋找設(shè)計(jì)公式，而其實(shí)“建筑”可以通過多種方式來實(shí)現(xiàn)，有時(shí)甚至不需要建筑師。正如大多數(shù)侗族村屋都是村民們自己設(shè)計(jì)建造的，建筑師這個(gè)角色可能只參與設(shè)計(jì)了世界上五分之一或十分之一的建筑物。人們總是以我們不知道的方式進(jìn)行設(shè)計(jì)，而我認(rèn)為這些過去被忽略了的故事非常重要且有啟發(fā)性。
注：附Peter W. FERRETTO在YOUTUBE的演講視頻
https://www.youtube.com/watchv=txHlqyzMD7A&list=PLmgwwqYAvOrASUBDFSKMLrpAeyi2dZ6RL&index=6
訪談/撰文｜Jiqing 劉紫薇 Paula 沈祺
校對｜Jiqing 主編｜栗茜
發(fā)文編輯 ｜Lqinie
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