"/>
"/>
在“短視頻即世界”的當(dāng)代社會(huì)，許多展覽常常以打卡為噱頭，追求表象的震撼，而忽略了深層的藝術(shù)探討。如何將真正的藝術(shù)展覽呈現(xiàn)給公眾，并嘗試擺脫社交媒體的繁華喧囂，是“neooold 新開(kāi)物”開(kāi)展的初衷。
設(shè)計(jì)上海采訪現(xiàn)場(chǎng) ?ArchiDogs
2023年，陳旻以“臥虎藏龍”為主題，將一片生動(dòng)的竹林帶入了設(shè)計(jì)上海展觀眾的視線。今年，neooold 新開(kāi)物的探索更加深入，從竹到石，從柔弱到堅(jiān)固，通過(guò)“演·藝”主題，探討東方建筑中最為獨(dú)特的元素——斗拱。陳旻還邀請(qǐng)建筑師好友孟凡浩擔(dān)任展場(chǎng)設(shè)計(jì)，共同演繹一出現(xiàn)代東方的藝術(shù)實(shí)踐，讓觀眾在輕松的體驗(yàn)中感受深度的藝術(shù)洞察。
??設(shè)計(jì)上海
?設(shè)計(jì)上海
ArchiDogs 筑格傳媒有幸在“2024 設(shè)計(jì)上?！?/span>活動(dòng)期間采訪了策展人陳旻和建筑師孟凡浩。如今的流于表面或許是裝飾主義的另一種卷土重來(lái)，“如何去裝飾”再次成為設(shè)計(jì)師們探討的話題，而對(duì)于承載了千年智慧的中國(guó)設(shè)計(jì)精髓和語(yǔ)言的迭代更是一大挑戰(zhàn)。
本期人物
陳旻
Min Chen
陳旻出生于杭州書(shū)香世家，自幼學(xué)習(xí)中國(guó)傳統(tǒng)書(shū)畫(huà)。他曾就讀于德國(guó)科隆國(guó)際設(shè)計(jì)學(xué)院、荷蘭埃因霍芬設(shè)計(jì)學(xué)院和意大利米蘭多慕斯學(xué)院?！霸O(shè)計(jì)是一種語(yǔ)言，我們的目標(biāo)，就是要在設(shè)計(jì)的世界里找到‘漢語(yǔ)’”，一只“杭州凳”，讓世界看到了陳旻的理念。不僅是唯一連續(xù)十二年受邀參展米蘭設(shè)計(jì)周的中國(guó)設(shè)計(jì)師，更被評(píng)價(jià)為"國(guó)際設(shè)計(jì)師中最懂工藝的人"。在他看來(lái)，手作的溫度能夠帶回給人類(lèi)很多文明的線索，然而一味只顧挑戰(zhàn)工藝難度，也并非是創(chuàng)造的初衷。2020年起策劃“neooold 新開(kāi)物”展，主張結(jié)合"工藝、藝術(shù)和設(shè)計(jì)"，為藝術(shù)家和匠人們提供發(fā)聲平臺(tái)。
孟凡浩
Fanhao Meng
孟凡浩，中國(guó)知名建筑師，從城市公建，文化地標(biāo)、人居酒店到鄉(xiāng)村更新、展陳空間、家具裝置，長(zhǎng)期致力于文化、藝術(shù)和商業(yè)領(lǐng)域的跨界、跨尺度的創(chuàng)作實(shí)踐。作為中國(guó)大陸唯一建筑師受邀參加第17屆威尼斯建筑雙年展軍械庫(kù)主題展，歷獲英國(guó)皇家建筑師學(xué)會(huì)國(guó)際杰出建筑獎(jiǎng)、亞洲建筑師協(xié)會(huì)建筑獎(jiǎng)金獎(jiǎng)、中國(guó)建筑學(xué)會(huì)青年建筑師獎(jiǎng)等國(guó)內(nèi)外重要獎(jiǎng)項(xiàng)。嘗試在當(dāng)代文化背景下挖掘建筑建筑本體之外的價(jià)值，在社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、文化等頂層領(lǐng)域釋放建筑應(yīng)有的力量。
“演·藝”
Q&A
今年是您和設(shè)計(jì)上海合作的第5年，也是 neooold 新開(kāi)物的第4次展覽。最初這個(gè)想法怎么來(lái)的？
CM：我本身是一名工業(yè)設(shè)計(jì)師，得益于“杭州凳”的成功，設(shè)計(jì)上海找到了我為他們新的主題展區(qū)策展。最初給到我的概念其實(shí)是“手工品（handmade object）”，但我認(rèn)為應(yīng)該把設(shè)計(jì)、藝術(shù)與工藝的邊界去除，因此提出了“新物件（neobject）”，這也是第一屆的名字。
但 object、天工開(kāi)物這類(lèi)的名詞沒(méi)法注冊(cè)，因此后來(lái)有了“新開(kāi)物 neooold”，意為新與舊（new and old）。但從第一屆至今，核心理念一直沒(méi)有變，就是希望透過(guò)這個(gè)平臺(tái)，去挖掘具備藝術(shù)審美、設(shè)計(jì)思維的卓越匠人，展示傳統(tǒng)工藝創(chuàng)新的多重維度。我一直認(rèn)為安靜做事的人應(yīng)該被看見(jiàn)。
總的來(lái)說(shuō)，新開(kāi)物想做的是“傳統(tǒng)的現(xiàn)代化”，傳統(tǒng)文化代表著我們的特點(diǎn)、特征，也是身份認(rèn)同，但不是回到傳統(tǒng)，今時(shí)不同往日。
杭州凳 ?Chen Min Office
新開(kāi)物 ?neooold X 2023 設(shè)計(jì)上海
新開(kāi)物 ?neooold X 2021 設(shè)計(jì)上海
Q&A
最近幾年的 neooold 新開(kāi)物展廳空間，開(kāi)始和建筑師合作，這個(gè)契機(jī)是什么？
CM：決定跟建筑師合作，一方面是受舅舅（趙辰，南京大學(xué)建筑學(xué)院副院長(zhǎng)，教授，知名建筑師）影響，我本身就對(duì)建筑感興趣，另一方面是我認(rèn)為設(shè)計(jì)哲學(xué)應(yīng)該都是通的，無(wú)論你是做展覽、杯子還是空間或房子，大致路徑是一樣的。因此應(yīng)該勇于跨界，和不同設(shè)計(jì)領(lǐng)域的人去碰撞。
在我看來(lái)家具其實(shí)就是微縮的建筑。很多建筑師也做家具，例如阿爾瓦·阿爾托（Alvar Aalto），對(duì)家具設(shè)計(jì)的影響也十分巨大。空間影響物品，而物品也反過(guò)來(lái)影響空間，彼此相輔相成。因此去年我們找了陳浩如（山上建筑），今年找了孟凡浩（line+）。
我對(duì)孟老師在鄉(xiāng)村的不少實(shí)踐項(xiàng)目也印象非常深刻，雖然視覺(jué)上很現(xiàn)代，但或許是同為設(shè)計(jì)人的感應(yīng)？你能感受到他的設(shè)計(jì)是從歷史、古建、文化出發(fā)的。這樣的價(jià)值觀和我們不謀而合，因此就把他拉來(lái)了（笑）。
泰安東西門(mén)村活化更新 ?章魚(yú)見(jiàn)筑
松陽(yáng)·飛蔦集 ?楊光坤
松陽(yáng)·飛蔦集 ?唐徐國(guó)
Q&A
孟凡浩老師做了不少鄉(xiāng)村改造、修復(fù)項(xiàng)目，而對(duì)于細(xì)節(jié)的推敲，你們辦公室甚至有一個(gè)小展間專(zhuān)門(mén)展示節(jié)點(diǎn)的研究與思考。不過(guò)我們好奇這些細(xì)節(jié)的必要性與性價(jià)比如何？
MFH：我認(rèn)為品質(zhì)和造價(jià)不一定就成正比。如何通過(guò)一些巧思，在表面肌理、材料特性等細(xì)節(jié)上，創(chuàng)造每個(gè)項(xiàng)目獨(dú)有的和諧感，同時(shí)還能控制成本，也是我們作為建筑設(shè)計(jì)師的職責(zé)與本事。人有五感，有時(shí)候未必只有聚焦在視覺(jué)上，只要你用心刻畫(huà)細(xì)節(jié)，一定都會(huì)在不同層面與程度上被人感知，就像彩蛋一樣，這也是我們?cè)敢饣ù罅繒r(shí)間打磨細(xì)節(jié)的原因。
line+工作室展陳空間 ?潘杰
圖片麗水古堰畫(huà)鄉(xiāng)藝術(shù)中心 ?蘇圣亮
貴州龍?zhí)拎l(xiāng)村激活 ?存在建筑-建筑攝影
Q&A
面對(duì)今年的主題“演·藝”，兩位如何解讀？
MFH：真正讓我感興趣的其實(shí)是“新和舊”，我認(rèn)為這是整個(gè)設(shè)計(jì)圈都繞不過(guò)的話題。事實(shí)上，“neooold 新開(kāi)物”的理念和我們最近研究的主題“記憶的未來(lái)Future Memories”不謀而合，因此我二話不說(shuō)就答應(yīng)了他的邀約。
當(dāng)然，快速搭建、拆除、設(shè)計(jì)布局、空間流線等等，要面臨的展場(chǎng)限制條件也很多，因此我們選擇以東方特有的傳統(tǒng)建筑元素“斗拱”為出發(fā)點(diǎn)，雖然運(yùn)用了標(biāo)準(zhǔn)化的模塊設(shè)計(jì)基本單元，但通過(guò)類(lèi)型學(xué)的組合，我們重新解讀了斗拱，嘗試重現(xiàn)其古典美的同時(shí)，更賦予它現(xiàn)代功能，而且展后還可完整回收重用。肉眼看到的是現(xiàn)代鋼構(gòu)桿件和陽(yáng)光板等復(fù)合型材料，但空間氛圍能讓人感受到中式美學(xué)的存在與關(guān)聯(lián)。
A：一種沒(méi)看見(jiàn)，但又看見(jiàn)的感覺(jué)，視覺(jué)上看到了 new，而感受上是 old。
CM：我覺(jué)得眼睛看到的可能見(jiàn)仁見(jiàn)智，但所有東西在被重新詮釋后所形成的氛圍，我認(rèn)為是我們這一代設(shè)計(jì)師需要傳遞的信息，這也是我們能真正塑造中式設(shè)計(jì)的方式。當(dāng)你走在展場(chǎng)空間中，你會(huì)有種“游園驚夢(mèng)”的感受。
?設(shè)計(jì)上海
“傳·承”
Q&A
對(duì)于所謂“非遺”技術(shù)的延續(xù)，大眾或許理解了你的本意，但相應(yīng)的產(chǎn)品勢(shì)必是限量的，這很容易導(dǎo)致價(jià)格不親民，從而使這件事仍舊停留在特定圈層中，您如何面對(duì)這樣的現(xiàn)象？
CM：我們雖然都是人，但個(gè)體之間是有差異性的，而工業(yè)的本質(zhì)在我看來(lái)其實(shí)是“消除多樣性"，但這是反人性的。我認(rèn)為"傳承"才是中式獨(dú)有的可持續(xù)。從師徒的傳承，再到匠人與消費(fèi)者的傳承，最后是家族的傳承，它既是物理性的，也是精神性的。關(guān)于價(jià)格，例如杯子，3塊錢(qián) vs 300塊錢(qián)，價(jià)差100倍，但仍是多數(shù)人負(fù)擔(dān)得起的。所以我一直鼓勵(lì)大家換個(gè)角度思考，與其每年買(mǎi)新的便宜但不耐用且不具備任何意義的流水線產(chǎn)品，何不多為自己想想、為環(huán)境想想、為文化想想，不要等到它消失了才再后悔。
?設(shè)計(jì)上海
Q&A
您出生在書(shū)?世家，但本科卻選的英文專(zhuān)業(yè)，似乎沒(méi)有"傳承"（笑）？
CM：我雖然從小受到文藝的熏陶，但同時(shí)也是受應(yīng)試教育的一員，剛準(zhǔn)備上大學(xué)那會(huì)還是特別迷茫，家里給的建議也都是外貿(mào)、律師這些社會(huì)約定俗成地定義“成功人士”的專(zhuān)業(yè)，所以最終選了實(shí)用性高的英語(yǔ)。但也是因?yàn)橛⒄Z(yǔ)，在一次翻譯的工作中認(rèn)識(shí)了兩位德國(guó)教授，從而開(kāi)始學(xué)設(shè)計(jì)。
事實(shí)上婚姻也是一個(gè)我很想研究的課題，我認(rèn)為"集體無(wú)意識(shí)狀態(tài)"是當(dāng)代中國(guó)人的特點(diǎn)，當(dāng)你問(wèn)他們?yōu)楹我Y(jié)婚，你可能會(huì)得到：因?yàn)橹車(chē)硕冀Y(jié)了、時(shí)間到了這類(lèi)的答案。但怎么女孩超過(guò)30就剩女了？這是一種對(duì)女性的侮辱。
你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們的形式在進(jìn)步，但精神卻非常老舊。舊社會(huì)肌理不存在了，但思想?yún)s仍被禁錮在舊社會(huì)里，這也是另一種 new 跟 old 的碰撞。
日珥 ?Chen Min Office
沙發(fā) DS-319 ?Chen Min Office
Q&A
近年來(lái)，透過(guò)展覽、流線、陳設(shè)等方式，營(yíng)造更高情緒價(jià)值（對(duì)美好生活、好的產(chǎn)品的想像與向往），并最終促使商業(yè)的發(fā)生的“策展型商業(yè)空間”越來(lái)越多。你們是否有遇過(guò)“買(mǎi)家秀、賣(mài)家秀”的問(wèn)題？
MFH：定裝照肯定是需要美好、漂亮、擺拍的，但這往往有別于生活。很多時(shí)候建筑師不會(huì)碰到室內(nèi)設(shè)計(jì)，對(duì)于空間的松弛感、顆粒度，以及對(duì)生活、真實(shí)使用的感知，相較于室內(nèi)或家具、產(chǎn)品設(shè)計(jì)師而言，是比較低的。我們?cè)谠O(shè)計(jì)空間的時(shí)候也很常反思這個(gè)問(wèn)題。
CM：不過(guò)我反倒認(rèn)為這是件好事。設(shè)計(jì)師和攝影師營(yíng)造的畫(huà)面，跟你生活場(chǎng)景的感覺(jué)不同，那不就是你改變的契機(jī)嗎？正好借此思考為什么不同，從而讓生活更有意思。有的時(shí)候所謂的場(chǎng)所精神，反而是需要透過(guò)物體來(lái)體現(xiàn)的。
“語(yǔ)·言”
Q&A
您的“語(yǔ)言”理念我們很受觸動(dòng)，建筑設(shè)計(jì)中也很常用到“dialogue”、“l(fā)anguage”這類(lèi)的詞，有的時(shí)候也確實(shí)能達(dá)到寰宇（universal）的境界。但如何透過(guò)“語(yǔ)言”，讓西方人讀懂東方的同時(shí)，還不會(huì)被刻板印象禁錮？
CM：這個(gè)問(wèn)題質(zhì)量很高。事實(shí)上，我多次被問(wèn)及“風(fēng)格”的問(wèn)題。我覺(jué)得風(fēng)格是很封閉、固定、不會(huì)發(fā)展的，它代表特定形式和絕對(duì)性。風(fēng)格只是讓行業(yè)外的人能快速理解我們的標(biāo)簽之一，而不是牢籠。
MFH：有時(shí)候態(tài)度、創(chuàng)作方法、研究方式也可以是一種標(biāo)簽。
CM：語(yǔ)言是會(huì)發(fā)展的，千年前的中文跟當(dāng)代中文必然是不同的，但它們都是中文。兼容并包地發(fā)展，才是符合生活的，而設(shè)計(jì)源于生活。我有一個(gè)執(zhí)念就是想證明中國(guó)也能做到像其他文化那樣，工藝、生產(chǎn)、過(guò)程雖然現(xiàn)代化，但氛圍卻是中國(guó)。我時(shí)常思考，如何讓中國(guó)正確地趕上“傳統(tǒng)的現(xiàn)代化”的步伐，究竟現(xiàn)在社會(huì)在做的，是 old new，還是 new old？
有冇用 ?Chen Min Office
旻式椅 ?Chen Min Office
MFH：誠(chéng)然，形式語(yǔ)言是建筑給予外界的第一印象，但其深層的邏輯與敘事才是靈魂所在。我們?cè)诨罩莸赜虻膶?shí)踐中，雖常被馬頭墻這一視覺(jué)符號(hào)所聚焦，然而，我們主張超越符號(hào)的淺表層次，深入挖掘馬頭墻背后蘊(yùn)含的工藝、雕刻及材質(zhì)的匠心獨(dú)運(yùn)。這些不僅是往昔商人財(cái)富的象征，更是時(shí)代技術(shù)與審美前沿的體現(xiàn)。我們的目標(biāo)是傳承并活化徽派建筑的精神內(nèi)核，而非簡(jiǎn)單地復(fù)刻其外在元素。通過(guò)現(xiàn)代設(shè)計(jì)語(yǔ)言的詮釋?zhuān)尰张山ㄖ木裉刭|(zhì)在當(dāng)代語(yǔ)境下煥發(fā)新生，實(shí)現(xiàn)傳統(tǒng)與現(xiàn)代的對(duì)話，讓每一位體驗(yàn)者都能感受到跨越時(shí)空的文化共鳴。
云南東風(fēng)韻藝術(shù)中心 ?是然建筑攝影
Q&A
有沒(méi)有可能是因?yàn)橹形倪h(yuǎn)比其他語(yǔ)言來(lái)得復(fù)雜，敘述同樣的東西可以有幾十種不同的形容詞，甚至這些詞還有程度上的不同，導(dǎo)致如今在思考 “傳統(tǒng)的現(xiàn)代化”的過(guò)程中變得非常復(fù)雜？
CM：這確實(shí)是原因之一，但卻不是它的復(fù)雜性，而是曖昧性。中文是一種很“間接”的語(yǔ)言，很多事情在中文語(yǔ)境里并不那么直接。所以我們屬于網(wǎng)狀思維，而英文或日文相對(duì)而言，是比較線性的。語(yǔ)言是會(huì)影響思維邏輯的，這也導(dǎo)致我們很擅長(zhǎng) 1-∞（突變），但對(duì)于 0-1（創(chuàng)造），大家更多地是望而卻步。
Q&A
相較于產(chǎn)品，建筑其實(shí)在尺度上是更大的，也因此面臨到的社群、問(wèn)題也更復(fù)雜、矛盾，你們?nèi)绾纹胶膺@之間的 new and old？
MFH：其實(shí)建筑也是可以產(chǎn)品化的，例如標(biāo)準(zhǔn)單元，而這也未必就不是一個(gè)好的建筑。革新有的時(shí)候也可以體現(xiàn)在結(jié)構(gòu)、系統(tǒng)、技術(shù)、材料、建造上。對(duì)于大尺度項(xiàng)目，用這樣的方式是相對(duì)合適的，但在面對(duì)小尺度項(xiàng)目時(shí)，就會(huì)以定制化的方式去體現(xiàn)藝術(shù)與文化。事實(shí)上同樣的時(shí)間跨度，你能看到同一個(gè)產(chǎn)品的變與不變，相較之下建筑的發(fā)展就慢很多，這點(diǎn)值得建筑師們思考與學(xué)習(xí)。
科大訊飛全球總部 ?line+
Q&A
關(guān)于海外參展，兩位老師都很堅(jiān)持且積極地持續(xù)參與海外展覽甚至聯(lián)合設(shè)計(jì)，這是出于什么考量？
CM：重要的事情說(shuō)3遍，那對(duì)于設(shè)計(jì)而言，想讓更多人聽(tīng)見(jiàn)、獲得更多的反饋，說(shuō)30遍可能都嫌少。此外，書(shū)讀百遍，其意自現(xiàn)，透過(guò)不斷地重復(fù)自己，不僅能自我審視，還能發(fā)現(xiàn)一些新的點(diǎn)。另外，跨界的好處是你能聽(tīng)到更多不同視角的聲音。
MFH：你如果一直做建筑，對(duì)不同尺度的敏銳度會(huì)下降，但家具、陳設(shè)，才是真正跟人發(fā)生關(guān)聯(lián)的，若建筑師不關(guān)注這些，那你只是在做一個(gè)毛坯房，那不是建筑（Architecture），只是建物（Building）。并不是說(shuō)建筑師全都要親力親為，而是需要有把這些階段都整合起來(lái)的意識(shí)與能力。
CM：最后我想提出一個(gè)問(wèn)題給讀者：“假如設(shè)計(jì)是種語(yǔ)言，你要如何說(shuō)中文？”
?line+
?Chen Min Office
采訪/撰文｜Ming
發(fā)文編輯｜吳秀秀
專(zhuān)欄編輯｜Sherry Li
審核編輯｜Ming，Yibo
攝影/記錄｜Yibo
網(wǎng)站審核｜Zhong
版權(quán)?建道筑格ArchiDogs，轉(zhuǎn)載請(qǐng)聯(lián)系[email protected]
若有涉及任何版權(quán)問(wèn)題，請(qǐng)聯(lián)系[email protected]，我們將盡快妥善處理。
