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01
設(shè)計(jì)需要通過物質(zhì)，才能看到文化
空間設(shè)計(jì)并不是建立在空間的單一價(jià)值，用途價(jià)值，表象價(jià)值之上。物質(zhì)有著諸多存在的形式：情況，狀態(tài)，時(shí)間，空間，記憶，故事，歷史等，設(shè)計(jì)需要通過這些物質(zhì)才能看到文化。
█ 您負(fù)責(zé)過從規(guī)劃到建筑、室內(nèi)多種尺度與類型的項(xiàng)目，如何把控不同尺度與類型的項(xiàng)目？
H：室內(nèi)的思維方式跟建筑不完全一樣。
建筑師更具有頂層思維構(gòu)架，而室內(nèi)設(shè)計(jì)師更多提供的是一種精神思維和情緒思維，他們在思維邏輯上更內(nèi)向，對世界的解讀更細(xì)微，也比建筑師更容易感動(dòng)。
室內(nèi)設(shè)計(jì)師需要具備整體的價(jià)值觀，不能單專業(yè)去看。室內(nèi)設(shè)計(jì)的生命力就在于聯(lián)動(dòng)建筑和景觀，梳理清晰的空間關(guān)系。當(dāng)室內(nèi)設(shè)計(jì)師介入設(shè)計(jì)卻不需要做太多的時(shí)候，我們更愿意去協(xié)助建筑師做技術(shù)的支撐，把空間關(guān)系和景觀銜接梳理得更好。所以從專業(yè)角度來講，室內(nèi)設(shè)計(jì)師明白整個(gè)思維邏輯的時(shí)候，他的整體方向會(huì)更準(zhǔn)確。
把控不同尺度與類型的項(xiàng)目需要從理清設(shè)計(jì)的邏輯，讀懂設(shè)計(jì)開始。所以如果真正要做一個(gè)類型的項(xiàng)目，就要在設(shè)計(jì)之前讀懂它，因此我一直認(rèn)為，設(shè)計(jì)是一種思維方式。
█ 通過哪些方式可以幫助您在設(shè)計(jì)開始前讀懂場地中的各層信息、比如肌理、環(huán)境、歷史、記憶等？
H：作為室內(nèi)設(shè)計(jì)師，在設(shè)計(jì)開始之前，我們團(tuán)隊(duì)會(huì)重新認(rèn)知場地、建筑與環(huán)境、內(nèi)外關(guān)系等重要信息，重新梳理原有的空間體系，使得設(shè)計(jì)能夠承載和滿足不同功能需求的場景、文化的認(rèn)知。
█ 當(dāng)城市快速發(fā)展，留給設(shè)計(jì)師了越來越多的改造更新類項(xiàng)目，您最近也有很多項(xiàng)目是在解決有限空間中的復(fù)雜矛盾與問題，這類項(xiàng)目最大的難點(diǎn)是什么？
H：改造項(xiàng)目的難點(diǎn)，不是一步步完成階段性節(jié)點(diǎn)，而是在設(shè)計(jì)過程中，如何通過不斷梳理空間狀態(tài)，盡可能實(shí)現(xiàn)文化的表達(dá)。
馬尾船政項(xiàng)目的難點(diǎn)就在于船政文化的現(xiàn)實(shí)體現(xiàn)。這是一個(gè)民國時(shí)期或者五、六十年代的老倉庫，原先的船只已經(jīng)不復(fù)存在，倉庫因?yàn)橹暗母脑毂患痈咭粚樱瑑?nèi)部的空間被界定而產(chǎn)生局限，無法讓更多元的功能在里面集中。我們需要在有限的空間中做最大的改變，同時(shí)喚起大眾對船政文化的興趣。
馬尾船政書局 ?萬境設(shè)計(jì)
為了實(shí)現(xiàn)“歷史已經(jīng)過去了，但是依稀抬頭看的時(shí)候，船還是像時(shí)間一樣會(huì)在人們的頭頂呈現(xiàn)”的室內(nèi)空間設(shè)計(jì)概念，我們采用了一種比較藝術(shù)化的處理方式：在進(jìn)入空間時(shí)，抬頭就能看到一艘用亞克力構(gòu)件制作的抽象空間形態(tài)的實(shí)體的船，它的功能與形式完美結(jié)合，可以作為照明在整個(gè)空間里形成一個(gè)泛光源。同時(shí)船只的龍骨得以真實(shí)顯現(xiàn)，你可以從中感受到場所與船政的關(guān)聯(lián)度，體會(huì)到有關(guān)于船政的文化知識(shí)。
馬尾船政書局 ?萬境設(shè)計(jì)
再比如余姚府前路改造，最難的也是文化的空間呈現(xiàn)。甲方希望可以通過建筑空間改造，呈現(xiàn)以王陽明為結(jié)構(gòu)體系的文人文化。但是當(dāng)設(shè)計(jì)師要介入以前的民居，把它變成商業(yè)建筑，就帶來了綜合性的沖突——這種沖突可能最終會(huì)演變成了市井文化跟文人文化之間的沖突。因此，改造項(xiàng)目實(shí)現(xiàn)的不是設(shè)計(jì)的可能性，而是矛盾的可行性。
其次，改造空間的可行性不在于目的性，而在于空間狀態(tài)的可能性。純粹的建筑思維是以建筑的形態(tài)來定義其形式的，但這種形式往往不一定正確，民居的形式和空間感是人們在長年累月的生活中由經(jīng)驗(yàn)得來的。在舊城區(qū)改建的項(xiàng)目中，我們希望用設(shè)計(jì)梳理空間狀態(tài)，以恢復(fù)場地背后動(dòng)人的、具有煙火氣的傳統(tǒng)街巷關(guān)系和生活狀態(tài)。
府前路陽明古鎮(zhèn)鳥瞰圖（改造前） ?萬境設(shè)計(jì)
府前路陽明古鎮(zhèn)鳥瞰圖（改造后） ?萬境設(shè)計(jì)
█ 從早期的西溪濕地老廠房改造MISA工作室到您最近的城市更新類項(xiàng)目，對于特定類型的項(xiàng)目，是否會(huì)有相應(yīng)“風(fēng)格”或者“手法”？
H：西溪濕地老廠房改造這個(gè)項(xiàng)目對我來說更貼近最初設(shè)計(jì)的本質(zhì)，它可以成為日常生活的沉淀。這個(gè)項(xiàng)目的結(jié)果甚至不能單純的被定義成“家”——而是業(yè)主擁有的屬于自己的多功能空間，包含木工房、摩托修理間、工作空間、會(huì)客空間、寫代碼的空間等。這樣具備復(fù)合空間的“家”是任何商業(yè)和住宅空間都替代不了的。
MISA工作室改造 ?萬境設(shè)計(jì)
我不認(rèn)同用固有思維做設(shè)計(jì)，室內(nèi)空間無法永遠(yuǎn)固化下來，我們需要去規(guī)劃和預(yù)見空間內(nèi)容的多種可能性。如果設(shè)計(jì)師能夠真正把控設(shè)計(jì)，使用者也很滿意，在使用的過程中可以呈現(xiàn)出新的空間狀態(tài)，這就足夠了。不需要過多闡述設(shè)計(jì)背后所謂的“風(fēng)格”或者“手法”，這些應(yīng)該留給評論家。
設(shè)計(jì)的責(zé)任應(yīng)該是為生活創(chuàng)造出的“時(shí)間”，這樣的空間才是最好的空間，也最終形成了對特定空間的新的思維概念。
MISA工作室改造 ?萬境設(shè)計(jì)
█ 如果說“時(shí)間可以創(chuàng)造空間，空間令時(shí)間變成現(xiàn)實(shí)”，城市更新類項(xiàng)目中，設(shè)計(jì)師會(huì)將場地中的歷史文化通過空間的形式傳達(dá)出來，這類的項(xiàng)目對于設(shè)計(jì)師的意義是什么？
H：改造的意義在于再創(chuàng)造空間的狀態(tài)和生命力?，F(xiàn)在的設(shè)計(jì)除了創(chuàng)造空間狀態(tài)之外，更加關(guān)注場景化地表達(dá)，而空間的生命力就是來自場景化空間的賦予。一個(gè)公共雕塑沒有任何實(shí)際用途，但不可否認(rèn)其作為場景化建筑就是有存在的意義。日本設(shè)計(jì)師常常會(huì)討論有用之用和無用之用。大家都在說建筑必須有用，但其實(shí)有時(shí)這種無用的空間更好。
倉山影院 ?萬境設(shè)計(jì)
02
以提喻法的方式，構(gòu)建另一個(gè)世界
當(dāng)我們身邊充斥著大量的裝飾元素與網(wǎng)紅要素，如何用空間表達(dá)在地文化成了很多設(shè)計(jì)師不斷的探索與追求。理解東方文化的“去形式化”，在不斷的舍去之后，看到空間最為真實(shí)感動(dòng)的一面。
█ 從您的作品中我們看到了很多東方的文化的影響的痕跡，如何理解東方文化的獨(dú)特表達(dá)方式？
H：中西方的文化思維有巨大的差別。西方在建筑、設(shè)計(jì)、藝術(shù)之間不存在壁壘，而在東方文化里，美本身就是一種哲學(xué)，東方的造型美和方法論，這種沉淀性精神是西方人無法簡單模仿的。東方的文化更靠近自然與人，人生在這個(gè)世界上是暫時(shí)的，如果個(gè)體消失了，則伴隨個(gè)體的世界也會(huì)消失，人依舊回到本來的所在，因此東方文化中輕形式而重境界的哲學(xué)思考很大程度上影響了空間的設(shè)計(jì)。
比如中國人對于茶道和老物件的理解，也是東方文化的內(nèi)斂表達(dá)的一種體現(xiàn)。我們喝茶時(shí)會(huì)利用茶湯對器物的浸泡，使之形成不同的變化；對于老物件的偏好，也是因?yàn)槟切┍皇褂眠^的物件，會(huì)隨著時(shí)間的沉淀及使用者對其方式的不同，產(chǎn)生相應(yīng)的變化。透過這些日常生活的細(xì)節(jié)，體現(xiàn)了設(shè)計(jì)師敏銳的感知與獨(dú)到的理解。
泊空間 ?萬境設(shè)計(jì)
█ 從傳統(tǒng)中簡化與抽象，通過空間的形式轉(zhuǎn)譯與表達(dá)，這樣的不斷做減法的過程是否會(huì)給你所創(chuàng)造的空間帶來更多可能性？
H：形式是追隨空間而來的，我不認(rèn)為它是設(shè)計(jì)追求的目標(biāo)。在東方人心中，去除形式，才能看到物質(zhì)的本質(zhì)。室內(nèi)設(shè)計(jì)正是在不斷地研究空間的變化，通過最簡單的空間作為骨架系統(tǒng)，當(dāng)使用者介入之后，逐步增加符合當(dāng)下需求的內(nèi)容，最終創(chuàng)造出超越建筑本身形態(tài)的更為深層的意義……
良渚文化藝術(shù)中心 ?萬境設(shè)計(jì)
03
撕下設(shè)計(jì)師的“標(biāo)簽”
作為空間的發(fā)現(xiàn)者與創(chuàng)造者，從規(guī)劃到建筑、室內(nèi)，多種尺度與類型的項(xiàng)目，設(shè)計(jì)師如何定義自己作為設(shè)計(jì)師的身份？從建筑內(nèi)外空間出發(fā)，如何找到形式表達(dá)與功能需求之間的平衡點(diǎn)？
萬境工作室環(huán)境 ?萬境設(shè)計(jì)
█ 很多人為設(shè)計(jì)師貼上了各式各樣的標(biāo)簽，如何定義設(shè)計(jì)師？如何在形式表達(dá)與功能需求之間找到平衡點(diǎn)？
H：不一樣的時(shí)代會(huì)用不一樣的思維方式評判設(shè)計(jì)。形式和功能的協(xié)調(diào)是設(shè)計(jì)師一個(gè)永恒的矛盾點(diǎn)。設(shè)計(jì)師很容易陷入到追求新奇的心態(tài)，如何去看待這個(gè)，我覺得沒有完全的標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)下設(shè)計(jì)已經(jīng)進(jìn)入到溢出的時(shí)代，形式已經(jīng)成為了設(shè)計(jì)的負(fù)擔(dān)。我相信設(shè)計(jì)在某種程度上必須傾聽最初的聲音，就是空間得以生成的源頭。
設(shè)計(jì)的開始不是設(shè)計(jì)本身，而應(yīng)當(dāng)是去理解，是去發(fā)現(xiàn)?？臻g不是設(shè)計(jì)師來決定的，是使用者決定的，設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)的是使用者在空間里的感受和行為。設(shè)計(jì)最終需要表達(dá)的是能夠體現(xiàn)使用者生活方式的文化，而公共空間的室內(nèi)設(shè)計(jì)正是讓大眾認(rèn)同他們在這里的空間行為。
█ 很多時(shí)候大家都會(huì)爭論設(shè)計(jì)師的感性與理性，您如何理解“感性才可以作出打動(dòng)人的設(shè)計(jì)，過于理性會(huì)導(dǎo)致拘泥于功能”？
H：感性和理性沒有辦法區(qū)分開。設(shè)計(jì)師的思維方式可以從感性入手，但一定是用理性控制輸出。如果是過于感性的設(shè)計(jì)，也許在其他層面上有所創(chuàng)新，但在設(shè)計(jì)層面上大概率是失敗的。
█ 經(jīng)歷了多年的設(shè)計(jì)實(shí)踐，如何評價(jià)自己的設(shè)計(jì)風(fēng)格？
H：準(zhǔn)確來講，設(shè)計(jì)行業(yè)我才剛剛?cè)腴T，現(xiàn)在是用技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)做設(shè)計(jì)，談不上風(fēng)格，風(fēng)格顯示了形態(tài)但不是本質(zhì)，我認(rèn)為其背后出現(xiàn)的存在更加重要。
Y20 SPACE ?萬境設(shè)計(jì)
04
采訪后記
在采訪結(jié)束時(shí)，我們問了胡之樂“最想做的項(xiàng)目是什么”，他的答案是“沒有”。對于他來說，“設(shè)計(jì)無關(guān)于項(xiàng)目，而在于你怎么對待它，有著好的心態(tài)才能做成好的設(shè)計(jì)”。小到一個(gè)“家”，大到“城市機(jī)場”，對于每一使用者個(gè)體來講，他們具有同等重要的價(jià)值與意義。
透過WJ STUDIO 萬境設(shè)計(jì)的一系列設(shè)計(jì)作品，我們看到的是真實(shí)、極簡而又純粹的文化表達(dá)。在歷經(jīng)時(shí)間的思考和打磨中，設(shè)計(jì)師在不斷創(chuàng)造空間；也正是由于設(shè)計(jì)師發(fā)現(xiàn)與再創(chuàng)造出的獨(dú)特空間，讓場地中疊加的歷史、記憶與文化被一層層揭開。正如胡之樂所說“更多的需要是發(fā)現(xiàn)，而不僅是設(shè)計(jì)”，期待他發(fā)現(xiàn)的下一個(gè)驚喜。
胡之樂 ?萬境設(shè)計(jì)
WJ STUDIO 萬境設(shè)計(jì)
WJ STUDIO 萬境設(shè)計(jì)注重建筑內(nèi)、外空間的延續(xù)性和創(chuàng)造性思考，從理解建筑、周邊環(huán)境以及產(chǎn)品核心內(nèi)容出發(fā)，探索空間、人與自然的聯(lián)結(jié)，為使用者創(chuàng)造實(shí)用性、互動(dòng)性、個(gè)性化的室內(nèi)、外空間。
WJ STUDIO 萬境設(shè)計(jì)擅于整體性設(shè)計(jì)服務(wù)，運(yùn)用規(guī)劃、建筑、景觀專業(yè)資源和經(jīng)驗(yàn)，在商業(yè)、房產(chǎn)、辦公、酒店及特殊探索型項(xiàng)目上具有豐富的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。作為一個(gè)年輕、充滿活力與激情的團(tuán)隊(duì)，成立五年以來，WJ STUDIO萬境設(shè)計(jì)在創(chuàng)始人胡之樂的帶領(lǐng)下，屢次獲得國際設(shè)計(jì)獎(jiǎng)項(xiàng)，包括柏林設(shè)計(jì)獎(jiǎng)（2021）；倫敦地產(chǎn)設(shè)計(jì)獎(jiǎng)（2020）；德國設(shè)計(jì)大獎(jiǎng)（2020、2017）；AD100 最具影響力設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)（2019，2017）；世界建筑節(jié)WAF/INSIDE（2019、2018、2017）；標(biāo)志設(shè)計(jì)大獎(jiǎng)ICONIC（2019）；香港 A&D Trophy（ 2018）、日本好設(shè)計(jì) Good Desig（n 2018）等。
采訪｜栗茜、謝東珊
文字｜栗茜、沈穎
校對｜激清
編輯｜沈穎審核編輯｜Yibo
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